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近日，馬斯克做客美國(guó)知名商業(yè)科技播客《All In Podcast》，就政府效率部（DOGE）、Optimus擎天柱機(jī)器人、SpaceX星艦、AI等話題發(fā)表了自己的看法。

節(jié)目中，馬斯克表示，在DOGE的工作經(jīng)驗(yàn)給他帶來(lái)的教訓(xùn)是：特朗普政府根本無(wú)法修復(fù)，只能寄希望于AI和機(jī)器人來(lái)解決美國(guó)的債務(wù)問(wèn)題。

馬斯克將Optimus機(jī)器人稱(chēng)為“人類(lèi)歷史上最偉大的產(chǎn)品”，稱(chēng)目前正在設(shè)計(jì)的第三版Optimus將解決手部靈活性、擁有AI大腦，并且有望實(shí)現(xiàn)量產(chǎn)，這三個(gè)優(yōu)勢(shì)是其他所有同行都達(dá)不到的。

馬斯克還提及，特斯拉AI5芯片相比AI4實(shí)現(xiàn)了40倍性能提升，將是自版本12以來(lái)最大升級(jí)；當(dāng)前的AI4芯片已能實(shí)現(xiàn)比人類(lèi)安全2-3倍甚至10倍的自動(dòng)駕駛

他預(yù)計(jì)，最快明年，我們可能就會(huì)有全方位都比單個(gè)人類(lèi)更聰明的AI。

《All In Podcast》是一檔知名的播客欄目，聚焦于投資和商業(yè)領(lǐng)域，涵蓋投資、科技、創(chuàng)業(yè)、經(jīng)濟(jì)等。該節(jié)目由硅谷四位頂級(jí)風(fēng)險(xiǎn)投資人共同主持，分別為Chamath Palihapitiya、Jason Calacanis、David Sacks和David Friedberg。

以下為對(duì)談的亮點(diǎn)內(nèi)容：

在DOGE的工作經(jīng)驗(yàn)給馬斯克帶來(lái)的教訓(xùn)是：政府根本無(wú)法修復(fù)，只能寄希望于AI和機(jī)器人來(lái)解決美國(guó)的債務(wù)問(wèn)題。馬斯克承認(rèn)，他在Optimus上投入的精力比任何其他事情都多。目前正在完成Optimus第三版的設(shè)計(jì)。這款機(jī)器人將會(huì)是一款非常出色的機(jī)器人。如果成功的話，Optimus將成為有史以來(lái)最偉大的產(chǎn)品。如果你想做人類(lèi)能做的所有事情，你就需要一個(gè)人形機(jī)器人。馬斯克表示，目前正在努力完成Optimus硬件的最終設(shè)計(jì)，主要是手部，它的手部靈活性將堪比人類(lèi)。手部和前臂是整個(gè)機(jī)器人工程難度的主要部分。Optimus第三版將擁有一只非常復(fù)雜的手以及一個(gè)能夠?qū)Ш胶屠斫猬F(xiàn)實(shí)的AI思維，而且將會(huì)實(shí)現(xiàn)大批量生產(chǎn)，這正是其他機(jī)器人公司所缺失的三個(gè)關(guān)鍵要素。人形機(jī)器人缺乏供應(yīng)鏈，因此必須從零開(kāi)始打造，這需要大量的垂直整合，Optimus的所有執(zhí)行器均無(wú)法從現(xiàn)有供應(yīng)鏈中獲得。Optimus的開(kāi)發(fā)難度比任何以前的特斯拉產(chǎn)品都要高，不過(guò)Starship是最難的。一旦Optimus的年產(chǎn)量達(dá)到100萬(wàn)臺(tái)，邊際生產(chǎn)成本大概會(huì)在2萬(wàn)美元左右。AI芯片的成本可能在5000美元或6000美元，甚至更多。如果年產(chǎn)量達(dá)到100萬(wàn)臺(tái)，生產(chǎn)成本將達(dá)到2萬(wàn)美元，甚至2.5萬(wàn)美元。價(jià)格將取決于需求。

特斯拉AI5芯片相比AI4實(shí)現(xiàn)了40倍性能提升，計(jì)算能力提升8倍，內(nèi)存增加9倍。當(dāng)前AI4芯片已能實(shí)現(xiàn)比人類(lèi)安全2-3倍甚至10倍的自動(dòng)駕駛，版本14軟件將是自版本12以來(lái)最大升級(jí)。

AI4目前最嚴(yán)重的限制在于運(yùn)行softmax操作，需要在模擬模式下分約40個(gè)步驟運(yùn)行softmax，而在AI5中只需幾個(gè)步驟就能原生完成。到時(shí)候，“你的汽車(chē)會(huì)讓你感覺(jué)它是有意識(shí)的”。

SpaceX明年將展示星艦完全可重復(fù)使用性，版本三能夠?qū)⒊^(guò)100噸載荷送入軌道。目前最大技術(shù)挑戰(zhàn)是制造完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩，這是從未有人解決過(guò)的材料科學(xué)和工程問(wèn)題。

星鏈將提供手機(jī)直連衛(wèi)星服務(wù)，用戶可在全球任何地方觀看視頻，但需要手機(jī)硬件升級(jí)支持新頻率。未來(lái)，不排除收購(gòu)運(yùn)營(yíng)商獲得更多頻譜的可能性，最終目標(biāo)是提供集家庭和手機(jī)于一體的綜合通信解決方案。

創(chuàng)建一個(gè)Grok版本的維基百科“Grokipedia”會(huì)很有趣。xAI的Grok大模型正在使用大量推理計(jì)算重寫(xiě)和糾正訓(xùn)練數(shù)據(jù)，包括修正維基百科等信息源中的錯(cuò)誤和偏見(jiàn)。馬斯克認(rèn)為，明年AI可能在任何方面都比單個(gè)人類(lèi)更聰明，到2030年可能比所有人類(lèi)總和都更聰明。火星殖民仍是馬斯克的長(zhǎng)期目標(biāo)，關(guān)鍵測(cè)試是火星能否在停止地球補(bǔ)給的情況下自給自足。他預(yù)計(jì)，如果每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期（每?jī)赡暌淮危┻\(yùn)送貨物呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，大約25年內(nèi)可以讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足。

以下為對(duì)談全文紀(jì)要整理，由AI工具輔助翻譯：

馬斯克：我現(xiàn)在在加利福尼亞州帕洛阿爾托的特斯拉全球工程總部，而不是在華盛頓特區(qū)。自五月份以來(lái)，我就沒(méi)有再去過(guò)華盛頓特區(qū)。那真是一次充滿挑戰(zhàn)的經(jīng)歷。主持人：關(guān)于在華盛頓特區(qū)的經(jīng)歷有什么心得嗎？馬斯克：政府基本上是無(wú)法修復(fù)的。我支持大衛(wèi)的崇高努力，政府中有有才華的人是件好事，但歸根結(jié)底，看看我們的國(guó)債，高得令人難以置信，利息支付甚至超過(guò)了國(guó)防部的預(yù)算。如果人工智能和機(jī)器人不能解決我們的國(guó)債問(wèn)題，我們就完蛋了。馬斯克：我認(rèn)為Optimus將成為人類(lèi)歷史上最偉大的產(chǎn)品。主持人：目前進(jìn)展如何？你有多少精力專(zhuān)門(mén)投入到Optimus上？時(shí)間表是什么？我想你們現(xiàn)在是第三版，也許是第四版。告訴我們一切。馬斯克：我們正在完善Optimus第三版的設(shè)計(jì)，這真的將是一個(gè)非常出色的機(jī)器人。它將具有與人類(lèi)基本相同的手部靈活性，意味著擁有非常復(fù)雜的手部結(jié)構(gòu)。它有一個(gè)能夠?qū)Ш胶屠斫猬F(xiàn)實(shí)的AI大腦，并且將大批量生產(chǎn)。這是缺失的三個(gè)要素。如果你看看其他任何機(jī)器人公司，他們都缺少這三樣?xùn)|西。這是三個(gè)真正困難的問(wèn)題。此時(shí)，我在Optimus上投入的精力可能比任何其他單一項(xiàng)目都要多。這涉及解決現(xiàn)實(shí)世界AI問(wèn)題、Optimus的所有機(jī)電問(wèn)題、供應(yīng)鏈和生產(chǎn)挑戰(zhàn)，因?yàn)槟壳斑€不存在人形機(jī)器人的供應(yīng)鏈。所以我們必須從頭開(kāi)始重新創(chuàng)建，這需要大量的垂直整合。Optimus中的執(zhí)行器都無(wú)法從現(xiàn)有供應(yīng)鏈中獲得。但我認(rèn)為準(zhǔn)確地說(shuō)，如果成功的話，Optimus將是有史以來(lái)最大的產(chǎn)品，規(guī)?；a(chǎn)后的成本在2030年將是每臺(tái)機(jī)器人20,000到40,000美元。主持人：你認(rèn)為第一批產(chǎn)品的成本會(huì)是多少？什么時(shí)候我們能夠買(mǎi)到一臺(tái)在農(nóng)場(chǎng)工作？馬斯克：我認(rèn)為一旦達(dá)到每年一百萬(wàn)臺(tái)的產(chǎn)量，邊際生產(chǎn)成本大概在20,000美元左右。這在一定程度上取決于你在機(jī)器人AI芯片上的投入。你需要在執(zhí)行器方面實(shí)現(xiàn)很多效率提升。每個(gè)手臂有26個(gè)執(zhí)行器，包括26個(gè)電機(jī)、齒輪箱和電力電子設(shè)備。AI芯片會(huì)相當(dāng)昂貴，可能在物料清單中占到5千或6千美元，甚至更多。但我認(rèn)為在年產(chǎn)量達(dá)到100萬(wàn)臺(tái)的規(guī)模下，生產(chǎn)成本大概在2萬(wàn)美元左右，也許是2.5萬(wàn)，差不多是這個(gè)水平。價(jià)格將根據(jù)需求來(lái)定。主持人：埃隆，你能否向大家解釋一下為什么手部設(shè)計(jì)如此重要，為什么你們的執(zhí)行器設(shè)計(jì)如此獨(dú)特，為什么這么困難、沒(méi)人制造，以及為什么必須從這里開(kāi)始才能正確構(gòu)建機(jī)器人的其余部分？馬斯克：事實(shí)證明，人類(lèi)的手部經(jīng)過(guò)進(jìn)化變得極其精密復(fù)雜。你的手實(shí)際上是一個(gè)了不起的東西。仔細(xì)看看你的雙手，想想你能用手做的所有事情，真的很多。你的手是非常多功能的工具。你可以揮棒球棒，可以穿針引線，可以彈鋼琴拉小提琴。你可以拆卸或組裝汽車(chē)。手是極其多功能的工具。手部的大部分肌肉實(shí)際上在前臂。所以你的手有點(diǎn)像木偶，主要就是個(gè)木偶。肌肉來(lái)自前臂，它們牽拉肌腱，人類(lèi)肌腱的設(shè)計(jì)或人類(lèi)肌腱的進(jìn)化是極其出色的。你有這樣的肌腱網(wǎng)絡(luò)。人手根據(jù)不同的計(jì)算方法，大約有27或28個(gè)自由度。這很驚人。為了創(chuàng)造一個(gè)通用人形機(jī)器人，你必須解決手部問(wèn)題。機(jī)器人需要手。主持人：這是否像你最初建造特斯拉時(shí)那樣，供應(yīng)鏈不存在，現(xiàn)在你必須出去尋找合作伙伴，建立所有這些垂直整合，獲得支持？是否真的完全找不到，你必須建立所有這些東西？是的，我們實(shí)際上無(wú)論花多少錢(qián)都買(mǎi)不到執(zhí)行器。它們根本不存在。盡管市面上有1萬(wàn)到2萬(wàn)種不同尺寸和形狀的電機(jī)。我們必須從頭設(shè)計(jì)每個(gè)電機(jī)、齒輪箱以及控制電子設(shè)備，基本上從物理學(xué)第一原理開(kāi)始。主持人：好消息是你在過(guò)去幾十年里有很多工廠經(jīng)驗(yàn)。那么這與Cybertruck、Model Y、Model X、超級(jí)工廠相比有多挑戰(zhàn)？你知道，被稱(chēng)為Model X的制造噩夢(mèng)。馬斯克：這比那些都要難。要難得多。主持人：星艦?zāi)?？馬斯克：星艦更難。主持人：所以，介于Model X和星艦之間？馬斯克：是的。主持人：硬件和軟件，哪個(gè)更難？馬斯克：目前我們?cè)谟布淖罱K設(shè)計(jì)上遇到困難。就像我說(shuō)的，主要是手部設(shè)計(jì)。不是要忽視機(jī)器人的其他部分，其他部分也很重要，但是手部（包括前臂）占了整個(gè)機(jī)器人工程難度的大部分。主持人：假設(shè)你克服了硬件挑戰(zhàn)，基于大語(yǔ)言模型的進(jìn)展，你能實(shí)現(xiàn)什么？消費(fèi)者能否直接與機(jī)器人互動(dòng)，對(duì)它說(shuō)話，要求它做事情，它會(huì)理解并執(zhí)行？馬斯克：是的，沒(méi)問(wèn)題。我注意到你在網(wǎng)上花了很多時(shí)間。其實(shí)沒(méi)那么長(zhǎng)時(shí)間。也許我在Bunning Grom Imagine上有點(diǎn)過(guò)頭了，但嚴(yán)肅地說(shuō)，那些角色和機(jī)器人似乎可以體現(xiàn)Annie的形象。主持人：埃隆，為什么選擇人形設(shè)計(jì)？你可以制造比人類(lèi)更好或更簡(jiǎn)單的東西來(lái)完成特定任務(wù)，也許能比人類(lèi)做更多事情。你如何決定讓它像人類(lèi)一樣？如果你想做人類(lèi)能做的所有事情，你就需要一個(gè)人形機(jī)器人。如果你只想做其中一部分，那就簡(jiǎn)單得多。人類(lèi)進(jìn)化成現(xiàn)在的形狀和能力是有充分理由的。擁有五根手指（四根手指加拇指）確實(shí)有價(jià)值，甚至小指也很有用。腳趾對(duì)行走更重要，但手指同樣重要。馬斯克：而且人類(lèi)設(shè)計(jì)了這個(gè)世界，我們?yōu)樽约憾O(shè)計(jì)。如果你能制造人形機(jī)器人，它將立即向后兼容我們?yōu)槭澜鐦?gòu)建的一切。主持人：埃隆，機(jī)器人還有另一部分。除了大語(yǔ)言模型、手部驅(qū)動(dòng)，還有運(yùn)行它的芯片。關(guān)于Dojo，我看到你在X上發(fā)布了AI5和AI6，你似乎對(duì)芯片層的發(fā)展方向非常興奮。你能告訴我們那是什么嗎？我們?cè)跇?gòu)建什么？它是對(duì)世界上現(xiàn)有一切的補(bǔ)充，還是潛在的長(zhǎng)期競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手？馬斯克：在特斯拉，我們基本上有兩個(gè)不同的芯片項(xiàng)目。一個(gè)是用于訓(xùn)練的Dojo，另一個(gè)是我們稱(chēng)為AI4的推理芯片。AI4目前已搭載在所有車(chē)輛上。我們正在最終確定AI5的設(shè)計(jì)，這將是AI4的巨大躍升。按某些指標(biāo)衡量，AI5的改進(jìn)將比AI4好40倍。40倍，不是40%。這是因?yàn)槲覀冊(cè)贏I軟件和AI硬件上非常細(xì)致地密切合作。我們確切知道限制因素在哪里，AI硬件和軟件團(tuán)隊(duì)正在共同設(shè)計(jì)芯片。主持人：硅芯片40倍的改進(jìn)，對(duì)觀眾來(lái)說(shuō)體驗(yàn)如何？這是否意味著FSD質(zhì)量和特斯拉駕駛員體驗(yàn)的安全性有數(shù)量級(jí)的提升，以及機(jī)器人質(zhì)量的提升？當(dāng)你真正投產(chǎn)時(shí)，這些會(huì)如何體現(xiàn)？馬斯克：準(zhǔn)確地說(shuō)，40倍是指相比AI4最嚴(yán)重的限制——運(yùn)行softmax操作。我們目前必須在模擬模式下分約40個(gè)步驟運(yùn)行softmax，而在AI5中只需幾個(gè)步驟就能原生完成。AI5芯片將能夠輕松處理混合精度模型，會(huì)動(dòng)態(tài)處理混合精度。AI將在很多技術(shù)方面表現(xiàn)得更好。在原始計(jì)算能力方面，計(jì)算能力提升了8倍，內(nèi)存增加了大約9倍，內(nèi)存帶寬大約提升了5倍。但是因?yàn)槲覀兘鉀Q了AI4的一些核心限制，將8倍的計(jì)算能力提升乘以另外5倍的改進(jìn)，這來(lái)自于在非常精細(xì)的硅芯片層面對(duì)AI4中目前次優(yōu)部分的優(yōu)化。這就是40倍改進(jìn)的來(lái)源。我相信當(dāng)前汽車(chē)中的AI4芯片能夠?qū)崿F(xiàn)至少比人類(lèi)安全2到3倍的自動(dòng)駕駛，甚至可能達(dá)到10倍。相關(guān)軟件將在接下來(lái)幾個(gè)月內(nèi)發(fā)布。版本14將是自版本12以來(lái)特斯拉軟件最大的升級(jí)。我們將參數(shù)數(shù)量增加了一個(gè)數(shù)量級(jí)。使用了大量的強(qiáng)化學(xué)習(xí)。你可以把AI看作是壓縮現(xiàn)實(shí)的一種方式，其中一些壓縮步驟過(guò)于有損，我們解決了壓縮步驟中的有損問(wèn)題。這些都是軟件更新。到年底，你的汽車(chē)會(huì)讓你感覺(jué)它是有意識(shí)的。主持人：我在新聞中看到你花了大約170億美元購(gòu)買(mǎi)了一些頻譜，使你的衛(wèi)星和Starlink網(wǎng)絡(luò)能夠直接連接手機(jī)。一兩年后會(huì)是什么樣子？我們是否會(huì)取消Verizon賬戶，只擴(kuò)展Starlink賬戶？馬斯克：我們希望如此，因?yàn)閂erizon確實(shí)不太好。你們中有多少人想要Starlink手機(jī)？這在技術(shù)上可行嗎？這是一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目。它將允許SpaceX直接從衛(wèi)星向手機(jī)提供高帶寬連接。但手機(jī)需要進(jìn)行硬件更改。由于當(dāng)前手機(jī)不支持這些頻率，芯片組必須修改以添加這些頻率，這大概需要2年時(shí)間。因此，能夠使用所獲頻譜的手機(jī)大約在2年后開(kāi)始出貨。我們還需要建造在這些頻率上通信的衛(wèi)星。我們并行建造衛(wèi)星并與手機(jī)制造商合作，將這些頻率添加到手機(jī)中。然后衛(wèi)星和手機(jī)將很好地握手以實(shí)現(xiàn)高帶寬連接。最終效果是你應(yīng)該能夠在手機(jī)上的任何地方觀看視頻。主持人：這將很瘋狂。這些頻率能在室內(nèi)、建筑物內(nèi)工作嗎？就像你的手機(jī)現(xiàn)在能做到的那樣？馬斯克：如果你在一個(gè)有厚金屬屋頂?shù)慕ㄖ锢铮蔷筒恍?。但在普通的家庭里是可以的。主持人：埃隆，你的愿景是，不需要AT&T賬戶，也不需要在英國(guó)或印度時(shí)漫游，我們可以直接與Starlink簽約，最終在全世界都能使用。不是現(xiàn)在，但是在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)。這是最終目標(biāo)嗎？基本上我們不需要區(qū)域運(yùn)營(yíng)商，我們有一個(gè)全球運(yùn)營(yíng)商，那就是你？馬斯克：那將是選擇之一。明確地說(shuō)，我們不會(huì)讓其他運(yùn)營(yíng)商倒閉。他們?nèi)匀粫?huì)存在，因?yàn)樗麄儞碛写罅款l譜。但是的，你應(yīng)該能夠擁有一個(gè)Starlink賬戶，就像你有AT&T、T-Mobile或Verizon賬戶一樣，你可以有一個(gè)與家里Starlink天線配合使用的賬戶，提供免費(fèi)Wi-Fi以及手機(jī)服務(wù)。這將是一個(gè)綜合解決方案，為家庭和手機(jī)直連提供高帶寬。主持人：你會(huì)收購(gòu)一些運(yùn)營(yíng)商來(lái)獲得更多頻譜嗎？也許你可以收購(gòu)Verizon？馬斯克：不排除這種可能。我想這可能會(huì)發(fā)生。主持人：讓我們談?wù)勑桥灐Ｄ銊倓傔M(jìn)行了一次看起來(lái)非常出色的發(fā)射。它距離可預(yù)測(cè)并準(zhǔn)備好投入商業(yè)使用還有多近？馬斯克：我認(rèn)為明年我們將回收星艦。我們還有一次Starlink版本二的發(fā)射，只剩下一個(gè)版本二設(shè)計(jì)的助推器和飛船了。之后就是版本三，這是一個(gè)巨大的升級(jí)，因?yàn)樗鋫淞薘aptor 3引擎。版本三的火箭幾乎所有東西都改變了。版本三可能會(huì)有一些初期的磨合問(wèn)題，因?yàn)樗侨绱藦氐椎闹匦略O(shè)計(jì)。但它能夠在完全可重復(fù)使用的情況下將超過(guò)100噸的載荷送入軌道。我認(rèn)為，除非我們?cè)庥鲋卮蟠煺?，SpaceX將在明年展示完全可重復(fù)使用性，捕獲助推器和飛船，并能夠?qū)⒊^(guò)100噸載荷送入有用軌道。主持人：目前世界上最好的火箭在載荷方面能做到什么程度？馬斯克：就商業(yè)火箭而言，有獵鷹重型火箭。在側(cè)助推器重復(fù)使用的情況下，能運(yùn)送約40噸。所以這是五倍大……嗯，是2.5倍大，但星艦將是完全重復(fù)使用的。主持人：明白了。所以所有部件都會(huì)返回。埃隆，在發(fā)生爆炸的失敗發(fā)射后，很多人宣稱(chēng)會(huì)有環(huán)境和FAA等各種問(wèn)題，但重新回到發(fā)射臺(tái)的速度令人難以置信。你們是如何這么快回到正軌的？不僅僅是技術(shù)和工作方面，還有監(jiān)管許可方面，因?yàn)樗麄冋f(shuō)會(huì)有各種問(wèn)題和審查。你們是如何做到的？馬斯克：我們面臨了很多問(wèn)題和審查，但都一一解決了。要感謝SpaceX團(tuán)隊(duì)，他們工作極其努力，完成了下一次飛行和助推器的測(cè)試，并將其放在發(fā)射臺(tái)上成功發(fā)射。對(duì)SpaceX團(tuán)隊(duì)表示巨大的敬意，為他們出色的恢復(fù)工作感到非常自豪。創(chuàng)造一個(gè)完全可重復(fù)使用的軌道火箭是有史以來(lái)最困難的工程問(wèn)題之一，肯定是最困難工程項(xiàng)目的候選者，至少能登上領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。這從2002年開(kāi)始就是SpaceX的目標(biāo)，現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)去23年了。這是一段漫長(zhǎng)的旅程，擁有迄今為止我認(rèn)為是有史以來(lái)最有才華的火箭工程師團(tuán)隊(duì)。明年我認(rèn)為我們將能夠?qū)崿F(xiàn)完全的可重復(fù)使用。主持人：在實(shí)現(xiàn)完全可重復(fù)使用之前，你們關(guān)注的主要技術(shù)障礙是什么？是否存在一些關(guān)鍵難題讓你們反復(fù)琢磨，還是更多的是要完成學(xué)習(xí)清單并將其整合到下一次發(fā)射中？馬斯克：對(duì)于飛船的完全可重復(fù)使用，熱防護(hù)罩方面仍有大量工作要做。沒(méi)有人制造過(guò)完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩。航天飛機(jī)的熱防護(hù)罩在每次飛行后都需要九個(gè)月的維修。所以，從來(lái)沒(méi)有人制造過(guò)完全可重復(fù)使用的軌道熱防護(hù)罩。主持人：這是材料科學(xué)問(wèn)題還是工程問(wèn)題，或者兩者都是？馬斯克：這是材料科學(xué)和工程問(wèn)題。我們真正在研究基礎(chǔ)物理學(xué)，從物理學(xué)第一性原理出發(fā)，試圖找出如何制造既能承受高溫、重量很輕、不會(huì)將熱量傳導(dǎo)到主要結(jié)構(gòu)的材料。在上升過(guò)程中，如果遇到降雨，瓦片不會(huì)在雨水中溶解。有很多不同的問(wèn)題，你真的需要確保這些瓦片能正常工作。你不能進(jìn)行繁重的檢查工作。這確實(shí)需要數(shù)萬(wàn)塊瓦片都能正常工作，不需要像航天飛機(jī)那樣逐一進(jìn)行翻新或檢查。主持人：現(xiàn)在我想問(wèn)一些關(guān)于Grok和xAI的問(wèn)題。能否給我們更新一下情況？你提到下一代模型的訓(xùn)練將不是從通用網(wǎng)絡(luò)和通用抓取開(kāi)始，而是期望使用大量合成數(shù)據(jù)。請(qǐng)告訴我們Grok的發(fā)展情況以及這種創(chuàng)新為什么如此重要。馬斯克：我們正在使用大量推理計(jì)算來(lái)分析所有源數(shù)據(jù)，這實(shí)際上是人類(lèi)知識(shí)的語(yǔ)料庫(kù)，然后思考每條信息，添加缺失的內(nèi)容，糾正錯(cuò)誤并從訓(xùn)練數(shù)據(jù)中刪除虛假信息。舉例來(lái)說(shuō)，以維基百科為例，但這真正適用于書(shū)籍、PDF、網(wǎng)站以及各種形式的信息。Grok使用大量推理計(jì)算來(lái)查看維基百科頁(yè)面，判斷頁(yè)面中什么是真實(shí)的、部分真實(shí)的、虛假的或缺失的，然后重寫(xiě)頁(yè)面以糾正內(nèi)容、刪除虛假信息、糾正半真半假的內(nèi)容并添加缺失的背景信息。主持人：能否直接發(fā)布這些內(nèi)容？我們能否創(chuàng)建一個(gè)"Grokipedia"？特別是對(duì)于我們的個(gè)人資料頁(yè)面，這將很有用，因?yàn)榫S基百科非常有偏見(jiàn)，這是一場(chǎng)持續(xù)的戰(zhàn)爭(zhēng)。如果有內(nèi)容被糾正，五分鐘后就會(huì)有一群人試圖修改回去。維基百科已經(jīng)變得極度黨派化，到處都是活動(dòng)人士。馬斯克：如果我們真的修復(fù)了維基百科作為真相來(lái)源，將其發(fā)布出來(lái)讓全世界都能使用，那就太好了。我會(huì)和團(tuán)隊(duì)討論這個(gè)問(wèn)題，比如Grok或其他項(xiàng)目。這會(huì)是Grok的版本，會(huì)很有趣的。主持人：關(guān)于訓(xùn)練Grok 5，你們正在擴(kuò)大位于孟菲斯的超級(jí)集群Colossus，還計(jì)劃建設(shè)第二個(gè)。能否給我們更新一下進(jìn)展？作為其中一部分，我們?cè)跀U(kuò)展定律方面處于什么位置？如果擴(kuò)大集群規(guī)模，是否能獲得更強(qiáng)大的AI模型？是否存在收益遞減點(diǎn)？如果投入兩倍的計(jì)算資源，能得到10%更好的模型還是100%更好的模型？這是對(duì)數(shù)線性關(guān)系嗎？你認(rèn)為硬件擴(kuò)展還剩多少潛力？馬斯克：我認(rèn)為計(jì)算量與智能提升之間存在自然的對(duì)數(shù)函數(shù)關(guān)系。舉例來(lái)說(shuō)，10倍的計(jì)算量可能會(huì)使智能翻倍。這可能是一個(gè)粗略的經(jīng)驗(yàn)法則。但這仍然意味著，從100智商提升到200智商，這仍然是相當(dāng)大的進(jìn)步。我認(rèn)為我們會(huì)看到智能持續(xù)擴(kuò)展，直到太陽(yáng)的大部分能量被用于計(jì)算，最終是銀河系的大部分能量，也就是二級(jí)文明、三級(jí)文明規(guī)模的計(jì)算。一旦你把人工智能不僅僅看作是要到達(dá)的目的地，而是作為我們所認(rèn)知的整體智能升級(jí)的一部分，人類(lèi)智能也隨著人口增長(zhǎng)而擴(kuò)展，我們能夠存儲(chǔ)越來(lái)越多的信息，人類(lèi)智能得到了擴(kuò)展。但由于人口下降和低增長(zhǎng)率，人類(lèi)智能正在趨于平緩，實(shí)際上會(huì)下降。我猜測(cè)，最快明年我們可能就會(huì)有在任何方面都比任何單個(gè)人類(lèi)更聰明的AI。到2030年，AI可能比所有人類(lèi)的總和都更聰明。主持人：你認(rèn)為人類(lèi)是因?yàn)锳I的進(jìn)化而衰落的嗎？你認(rèn)為地球上正在進(jìn)行著一種生態(tài)系統(tǒng)的進(jìn)化，我們并不真正理解正在發(fā)生的結(jié)構(gòu)，但也許我們隱隱知道它即將到來(lái)？馬斯克：我希望出生率能夠回升。我是提高出生率的大力支持者。主持人：你為此做什么了嗎？馬斯克：我正在努力樹(shù)立良好榜樣。主持人：我們?cè)谶@次會(huì)議上進(jìn)行了一次意想不到的大討論，關(guān)于自殺式同情、西方文明、出生率下降。我注意到你對(duì)此非常積極和開(kāi)放，開(kāi)放邊界就像讓入侵者進(jìn)入。這三者是否可能是同一回事？馬斯克：看起來(lái)西方自殺傾向有很多癥狀。最明顯的是出生率沒(méi)有達(dá)到替代水平。顯然，如果這種情況無(wú)限期持續(xù)下去，西方將無(wú)法繁衍足夠的人口來(lái)替代自己。但還有其他問(wèn)題。邊界完全開(kāi)放，以至于西方文化和社會(huì)結(jié)構(gòu)開(kāi)始瓦解，這在歐洲尤其明顯，英國(guó)、法國(guó)或德國(guó)的本土文化開(kāi)始可能被帶入的、不同化的文化所取代。還有犯罪問(wèn)題，我們現(xiàn)在在社交媒體上看到這個(gè)案例，這個(gè)年輕女性Irina在地鐵上被無(wú)意義地殺害。這本身就夠可怕的，但除此之外，精英媒體出于某種原因拒絕報(bào)道此事，就像它不存在一樣。所以存在犯罪問(wèn)題沒(méi)有得到解決甚至承認(rèn)，我們似乎試圖否認(rèn)這種螺旋下降的現(xiàn)實(shí)。所有這些數(shù)據(jù)點(diǎn)似乎都表明，西方是自殺性的，或者似乎不想保衛(wèi)自己或延續(xù)自己。主持人：看，我認(rèn)為在場(chǎng)的每個(gè)人都覺(jué)得生活是美好的，對(duì)吧？我的意思是，生活相當(dāng)棒，我認(rèn)為值得活著。當(dāng)Alex Karp今天早些時(shí)候在這里為西方辯護(hù)時(shí)，那得到了會(huì)議上最響亮的掌聲。所以，我想我們可能并不真正理解正在發(fā)生的事情。我們并不真的理解。埃隆，你的看法是什么？你對(duì)西方的自殺有什么看法？馬斯克：我非常擔(dān)心這一點(diǎn)。我非常擔(dān)心。我認(rèn)為西方的行為與自殺無(wú)異。主持人：但是，至少在美國(guó)，通常有一種樂(lè)觀的感覺(jué)，但你上次和住在歐洲的歐洲人交談，他們表現(xiàn)出樂(lè)觀情緒是什么時(shí)候？馬斯克：有一段時(shí)間了。幾十年了，甚至一個(gè)人都很少見(jiàn)。所以我認(rèn)為，除非人們對(duì)未來(lái)有樂(lè)觀感和目標(biāo)感，否則自殺可能就是會(huì)發(fā)生的事情。生孩子是對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀行為。所以，我認(rèn)為我們需要給人們一種對(duì)未來(lái)的樂(lè)觀感和興奮感，以及未來(lái)會(huì)比過(guò)去更好的信念，這樣他們會(huì)更有興趣生孩子。主持人：埃隆，你能談?wù)勀M的整體性問(wèn)題嗎？我們是虛擬的嗎？馬斯克：也許吧。關(guān)于在AI還是太空中首先找到答案，我不知道。我希望更多人能夠支持好奇心的哲學(xué)，因?yàn)槲艺J(rèn)為這非常令人興奮，并且本質(zhì)上是樂(lè)觀的。對(duì)宇宙本質(zhì)有著令人驚嘆的好奇感。當(dāng)你揭開(kāi)宇宙中的某個(gè)秘密時(shí)，那太神奇了，整個(gè)理解的世界都被打開(kāi)了。我們過(guò)去甚至不知道所有大陸在哪里，地圖上會(huì)寫(xiě)著"這里有龍"，我們只知道當(dāng)他們向那個(gè)方向航行時(shí)，就沒(méi)有回來(lái)。主持人：你還有登月計(jì)劃。進(jìn)展如何？還在議程上嗎？馬斯克：是的，我認(rèn)為我們想要嘗試達(dá)到文明的新高度。我覺(jué)得月球基地或者這次真正登月將是朝著正確方向邁出的重要一步。我認(rèn)為建立月球基地是好的，但我們應(yīng)該為了建立月球研究基地而登月。月球的某些部分可能比地球的某些部分更古老，如果我們?cè)谠虑蛏嫌锌茖W(xué)基地，我們可能會(huì)更了解宇宙的本質(zhì)。那會(huì)非?？帷Ｈ缓笪覀冿@然想要超越月球，前往火星，在火星上建立一個(gè)自給自足的城市。我確實(shí)認(rèn)為人類(lèi)命運(yùn)存在一個(gè)分叉路口，如果我們能在火星上建立一個(gè)自給自足的城市，關(guān)鍵測(cè)試是：如果來(lái)自地球的補(bǔ)給船因任何原因停止運(yùn)送，火星是否繼續(xù)繁榮還是會(huì)消亡？在火星能夠自己繁榮和發(fā)展的那一刻，意識(shí)的可能壽命將大大增加，因?yàn)槲覀儾辉僖蕾?lài)地球上的一切都順利進(jìn)行。地球上總是存在自我毀滅的可能性，比如世界大戰(zhàn)、超級(jí)病毒，或者像毀滅恐龍的隕石。我們從化石記錄中知道，歷史上發(fā)生過(guò)許多大規(guī)模滅絕事件。我想知道的問(wèn)題是：文明弧線是否會(huì)繼續(xù)上升，使我們能夠在文明弧線下降之前讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足？因?yàn)樽屔蔀槎嘈行巧臋C(jī)會(huì)窗口現(xiàn)在首次在地球45億年歷史中出現(xiàn)。主持人：埃隆，假設(shè)我們到了那里，你也在那里，你會(huì)成為資深的政治家。你會(huì)擁有火星的道德權(quán)威。你將如何管理火星？馬斯克：我想強(qiáng)調(diào)的是，比火星的治理形式或早期誰(shuí)在那里更重要的是火星的自給自足，我們真正成為多行星物種，實(shí)現(xiàn)行星冗余。如果地球發(fā)生湮滅事件，意識(shí)的可能壽命會(huì)隨著我們成為多行星物種而大大增加，關(guān)鍵測(cè)試是如果補(bǔ)給船停止運(yùn)送，火星能否生存。前幾次火星任務(wù)并不那么重要。重要的是你能否將足夠的噸位運(yùn)送到火星，使火星能夠自己繁榮。這意味著它必須擁有文明的所有要素。不僅需要在火星上建造芯片工廠或飛船制造廠，還需要具備建造能力。主持人：你對(duì)時(shí)間尺度有什么概念嗎？比如，假設(shè)星際飛船在2026年左右處于某種狀態(tài)。馬斯克：假設(shè)星艦在2026年開(kāi)始運(yùn)行，然后會(huì)有大量測(cè)試。顯然會(huì)有大量早期測(cè)試，我們只有特定的發(fā)射窗口。主持人：（聽(tīng)起來(lái)）存在很多時(shí)間限制。在你看來(lái)，這是50年的事情嗎？還是150年？這是我們這一代人的事情，還是我們孩子那一代的事情？如果條件最優(yōu)，你認(rèn)為這個(gè)時(shí)間點(diǎn)在哪里？馬斯克：如果事情按我們的方向發(fā)展，我認(rèn)為可以在30年內(nèi)完成。前提是每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期內(nèi)運(yùn)送到火星的貨物噸位都呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)移窗口每?jī)赡瓿霈F(xiàn)一次。每?jī)赡晷行桥帕幸淮?，你就可以轉(zhuǎn)移到火星。我認(rèn)為大約需要15個(gè)，但可能只需要10個(gè)，大概10到15個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期。如果每個(gè)火星轉(zhuǎn)移窗口期運(yùn)送到火星的貨物噸位都呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那么應(yīng)該可以在大約25年內(nèi)讓火星實(shí)現(xiàn)自給自足。主持人：太棒了，這太不可思議了。好的，各位女士先生們，感謝埃隆·馬斯克。我們回到鎮(zhèn)上時(shí)會(huì)再見(jiàn)面。我們想念你，下次會(huì)當(dāng)面見(jiàn)到你。馬斯克：謝謝你，兄弟。