編者按

近期，美俄烏歐多方領(lǐng)導(dǎo)人圍繞俄烏沖突等議題密集會(huì)晤，有領(lǐng)導(dǎo)人戲稱，俄烏問(wèn)題過(guò)去兩周中所取得的進(jìn)展或超過(guò)開(kāi)戰(zhàn)以來(lái)的三年半。普京與澤連斯基的會(huì)晤將如何舉行？可能取得什么進(jìn)展？俄烏達(dá)成和平協(xié)議的可能性有多高？取得全面和平還有多久？

《鳳凰大參考》為此對(duì)話了烏克蘭政治研究所所長(zhǎng)魯斯蘭·博特尼克。作為烏克蘭知名政治學(xué)者，博特尼克長(zhǎng)期為烏主要政治人物及政府部門提供政策建議，并曾任烏克蘭國(guó)防部公共委員會(huì)副主席、外交部公共委員會(huì)副主席等職。

核心提要

1. 博特尼克認(rèn)為，“特澤會(huì)”雖讓烏方暫時(shí)寬慰，但“真正艱難的決定”尚未作出。俄烏沖突的根源在于，其一，俄羅斯與西方、特別是美國(guó)的戰(zhàn)略博弈；其二，烏克蘭的未來(lái)走向，包括國(guó)家定位、重建資金與資源開(kāi)發(fā)責(zé)任，以及澤連斯基及其團(tuán)隊(duì)的命運(yùn)。這些問(wèn)題不解決，任何和平協(xié)議都不會(huì)成功。

2. 烏克蘭社會(huì)普遍渴望結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，但在是否通過(guò)讓步領(lǐng)土換取和平上嚴(yán)重分裂，多數(shù)民眾堅(jiān)決反對(duì)此種妥協(xié)。盡管“特澤會(huì)”后，澤連斯基表示愿在領(lǐng)導(dǎo)人層面討論領(lǐng)土問(wèn)題，但正式的“領(lǐng)土交換”在法律上幾乎不可能，僅可能以“非正式”的形式出現(xiàn)。此外，澤連斯基雖處境艱難，但目前無(wú)法通過(guò)合法程序下臺(tái)，并仍保持較高支持率，在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，他仍會(huì)是推動(dòng)和平的關(guān)鍵人物。

3.“普特會(huì)”雖釋放出部分妥協(xié)信號(hào)，但缺乏正式立場(chǎng)，和平進(jìn)展隨時(shí)可能被逆轉(zhuǎn)。與此同時(shí)，特朗普在會(huì)晤時(shí)試圖推動(dòng)歐洲在對(duì)俄問(wèn)題上妥協(xié)，但歐洲內(nèi)部立場(chǎng)分裂，多國(guó)對(duì)其“和平計(jì)劃”缺乏信任和統(tǒng)一意見(jiàn)。

4.博特尼克認(rèn)為，下一次“普澤會(huì)”更具象征而非現(xiàn)實(shí)意義，既可能推動(dòng)和平，也可能引發(fā)沖突升級(jí)。真正的全面和平協(xié)議或?qū)㈩愃评鋺?zhàn)時(shí)期的《赫爾辛基協(xié)議》，帶來(lái)局部緩和但難終結(jié)俄羅斯與西方的對(duì)抗；盡管前景充滿不確定性，他預(yù)測(cè)今年底前達(dá)成協(xié)議的可能性約為45%，已是戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)最接近和平的時(shí)刻。

對(duì)話丨屈功澤 白金娜

編輯丨趙榴娜 張一博

解決俄烏沖突，面臨哪些“艱難的決定”？

鳳凰大參考：您如何評(píng)價(jià)8月18日特朗普和澤連斯基的會(huì)晤？您認(rèn)為這次會(huì)晤的主要成果和關(guān)鍵信息有哪些？

魯斯蘭·博特尼克：我認(rèn)為，這次會(huì)晤讓烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人感到一定程度的寬慰，因?yàn)樵跁?huì)晤之前，對(duì)他本人和對(duì)烏克蘭，人們所預(yù)測(cè)的風(fēng)險(xiǎn)都比現(xiàn)在的實(shí)際情況要大一些。

毫無(wú)疑問(wèn)，這是一場(chǎng)非常重要的會(huì)晤。在這次會(huì)晤中，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)全面和平協(xié)議的談判進(jìn)程得以加速。同時(shí)，烏克蘭也不得不在特朗普的立場(chǎng)上作出兩項(xiàng)重要的政治讓步。我此前已經(jīng)提到過(guò)，這兩項(xiàng)讓步分別是：其一，準(zhǔn)備接受一項(xiàng)全面和平協(xié)議；其二，愿意就領(lǐng)土交換問(wèn)題展開(kāi)討論。

▎8月18日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基舍棄平常的軍事風(fēng)格打扮，改穿較正式的黑色襯衫與西裝式外套。 圖源：New York Times

在會(huì)晤之前，澤連斯基及其團(tuán)隊(duì)一直處于非常危險(xiǎn)的處境，烏方擔(dān)心特朗普可能要求烏克蘭當(dāng)場(chǎng)在華盛頓簽署某種領(lǐng)土交換協(xié)議，或者提出要求烏克蘭放棄加入北約的道路等嚴(yán)苛條款。然而這些情況并未發(fā)生。因此，盡管烏克蘭在會(huì)晤中確實(shí)作出了一些讓步，但總體而言，烏方在會(huì)后感到某種程度上的輕松。而那些最核心、最尖銳的決定則被推遲到了下一輪會(huì)晤——可能是澤連斯基與普京的雙邊會(huì)晤，或者是澤連斯基、普京與特朗普的三邊會(huì)晤。

▎8月18日，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基和美國(guó)總統(tǒng)特朗普在白宮會(huì)晤，出席這場(chǎng)會(huì)面的還有其他歐洲重要領(lǐng)導(dǎo)人。 圖源：CNN

總體而言，我對(duì)這次會(huì)晤的判斷是：我們比以前走得更遠(yuǎn)，距離達(dá)成和平協(xié)議更近了一步。但與此同時(shí)，最關(guān)鍵、最艱難的決定仍然留待未來(lái)作出，目前尚未實(shí)現(xiàn)。

鳳凰大參考：您認(rèn)為這些“最艱難的決定”具體指什么？

魯斯蘭·博特尼克：如果只是簡(jiǎn)化討論，我們可以把問(wèn)題歸結(jié)到領(lǐng)土、安保等層面。但我想從兩個(gè)層面來(lái)解讀。我想我們往往忽略了一個(gè)至關(guān)重要的層面，而這個(gè)層面正是解決當(dāng)前危機(jī)不可或缺的。如果深入到這場(chǎng)危機(jī)的本質(zhì)，會(huì)發(fā)現(xiàn)它有兩個(gè)主要的原因和兩方面的核心論點(diǎn)。

第一層面，是俄羅斯與西方、特別是與美國(guó)的關(guān)系。這涉及中短程導(dǎo)彈基地的部署、北約擴(kuò)張等一系列問(wèn)題。普京在2021年12月寫(xiě)給拜登的信中已列出這些訴求。如果這一層面無(wú)法找到新的平衡點(diǎn)，那么俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)就無(wú)法真正解決。因?yàn)槎頌鯖_突本質(zhì)上只是俄羅斯與西方全面對(duì)抗的延續(xù)和外在表現(xiàn)。

▎2021年12月7日，俄羅斯總統(tǒng)普京與時(shí)任美國(guó)拜登舉行視頻會(huì)晤討論烏克蘭緊張局勢(shì)。圖源：PBS News

第二層面，是烏克蘭及其精英群體的未來(lái)。在全面和平協(xié)議的終點(diǎn)，我們將面對(duì)一個(gè)怎樣的烏克蘭？它會(huì)融入西方、轉(zhuǎn)向東方，還是成為兩者之間的緩沖區(qū)？烏克蘭是否會(huì)得到西方在軍事和經(jīng)濟(jì)上的支持？重建的資金由誰(shuí)承擔(dān)？烏克蘭的自然資源由誰(shuí)開(kāi)發(fā)？烏克蘭精英未來(lái)會(huì)依托哪一方的資本？這些都是關(guān)乎烏克蘭未來(lái)地緣政治定位的重大問(wèn)題。

▎澤連斯基與其內(nèi)閣成員在一場(chǎng)會(huì)議上。圖源：烏克蘭總統(tǒng)新聞辦公室

這其中還包括烏克蘭精英，尤其是澤連斯基及其團(tuán)隊(duì)的個(gè)人前途。如果沒(méi)有針對(duì)他們的個(gè)人安全保障（這同樣意味著國(guó)家安全保障），烏克蘭精英不會(huì)接受任何和平方案。因?yàn)槿绻推降慕Y(jié)果導(dǎo)致澤連斯基及其團(tuán)隊(duì)下臺(tái)、重新選舉，他們就必須承擔(dān)對(duì)戰(zhàn)前戰(zhàn)中所有問(wèn)題的責(zé)任。而烏克蘭國(guó)內(nèi)各派對(duì)澤連斯基都有大量指控。所以如果缺乏明確答案或保障，這類和平方案就無(wú)法被接受。

這是更高層次的地緣政治問(wèn)題。至于烏俄談判的具體議題，主要集中在以下幾個(gè)方面：

首先是領(lǐng)土交換。涉及對(duì)部分地區(qū)的控制權(quán)以及這些地區(qū)地位的承認(rèn)與否。烏克蘭不會(huì)接受這樣的方案，即承認(rèn)俄羅斯對(duì)烏克蘭領(lǐng)土的合法地位，這在任何一任烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人眼中都是非常不受歡迎的。但西方可能會(huì)作出某種妥協(xié)，例如承認(rèn)俄羅斯對(duì)克里米亞的主權(quán)。美國(guó)方面已經(jīng)釋放過(guò)類似信號(hào)。最終可能形成的妥協(xié)是：烏克蘭不在法律上承認(rèn)俄羅斯對(duì)這些土地的地位，但停止通過(guò)軍事手段收復(fù)，并將問(wèn)題推遲到未來(lái)，而西方則在事實(shí)上承認(rèn)部分地區(qū)屬于俄羅斯。

▎俄羅斯與烏克蘭爭(zhēng)議領(lǐng)土示意圖。 圖源：半島電視臺(tái)

其次是安全保障。特朗普已明確表示烏克蘭不會(huì)成為北約成員，但可能獲得類似北約第五條款的安全承諾。目前有多種模式，最現(xiàn)實(shí)的可能是建立一個(gè)“意愿聯(lián)盟”，由歐洲及全球部分國(guó)家組成，對(duì)烏克蘭提供安全保障，包括軍事、經(jīng)濟(jì)援助，以及在戰(zhàn)爭(zhēng)重啟時(shí)承諾干預(yù)，但不會(huì)在烏克蘭境內(nèi)部署常駐軍隊(duì)。去年意大利總理梅洛尼提出的“意大利模式”或許能成為雙方的妥協(xié)基礎(chǔ)。這一模式也可能吸納土耳其、中國(guó)等國(guó)參與，從而在西方之外形成平衡，俄羅斯可能會(huì)堅(jiān)持要求這一點(diǎn)。

▎2025年3月2日，意大利總理喬治婭·梅洛尼與澤連斯基在英國(guó)倫敦一次國(guó)際峰會(huì)期間會(huì)面。近日，梅洛尼提出對(duì)烏新安全保障模式，即放棄接納烏克蘭加入北約的努力，不在該國(guó)派遣西方駐軍，同時(shí)聯(lián)盟成員國(guó)與基輔簽署協(xié)議，承諾在遭受攻擊時(shí)24小時(shí)內(nèi)提供軍事支持。圖源：烏克蘭總統(tǒng)辦公室

此外，資金問(wèn)題也極其重要——從歐洲和美國(guó)凍結(jié)的俄羅斯資產(chǎn)，到烏克蘭重建資金，再到未來(lái)資源開(kāi)發(fā)的投資，都將是談判的關(guān)鍵。

第三則是俄烏關(guān)系的未來(lái)。包括俄語(yǔ)在烏地位、俄羅斯教會(huì)的角色，以及兩國(guó)未來(lái)在人文、文化層面的關(guān)系。

因此，在未來(lái)談判中，我們至少會(huì)面對(duì)這幾大分歧，每一個(gè)分歧中都有許多不同的解決方案。但歸根結(jié)底，這場(chǎng)沖突的本質(zhì)在于：一方面是俄羅斯與西方的關(guān)系，另一方面是烏克蘭作為一個(gè)國(guó)家的未來(lái)，以及烏克蘭精英階層，尤其是澤連斯基的命運(yùn)。

▎2025年2月24日，烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人澤連斯基出席俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)三周年紀(jì)念活動(dòng)。圖源：NBC News

澤連斯基：愿意在領(lǐng)導(dǎo)人層面討論領(lǐng)土交換

鳳凰大參考：在烏克蘭，人們?nèi)绾慰创凉蛇B斯基總統(tǒng)在8月18日與特朗普總統(tǒng)會(huì)晤時(shí)的表現(xiàn)？他們認(rèn)為這是一種務(wù)實(shí)的外交舉措，還是一種軟弱的表現(xiàn)？

魯斯蘭·博特尼克：這不是一個(gè)容易回答的問(wèn)題。我們需要理解的是，烏克蘭社會(huì)的大多數(shù)人都希望結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。美國(guó)蓋洛普公司以及一些烏克蘭本土機(jī)構(gòu)的社會(huì)調(diào)查結(jié)果顯示，約65%至80%的烏克蘭人希望找到辦法讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)終結(jié)。烏克蘭社會(huì)已經(jīng)非常疲憊、極度厭倦這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，人們對(duì)烏克蘭未來(lái)的信心也在逐漸喪失。

▎烏克蘭基輔，民眾在地鐵站內(nèi)避難。 圖源：人民視覺(jué)

因此，對(duì)大多數(shù)烏克蘭人來(lái)說(shuō)，戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束是最理想的情景。如果烏克蘭總統(tǒng)在這方面有所行動(dòng)，整體上會(huì)得到社會(huì)的積極回應(yīng)。但與此同時(shí)，烏克蘭社會(huì)也存在強(qiáng)烈的擔(dān)憂，尤其擔(dān)憂未來(lái)可能向俄羅斯作出的讓步。目前只有大約三分之一的烏克蘭人支持通過(guò)讓步來(lái)實(shí)現(xiàn)停戰(zhàn)。這正是最大的難題所在。而與此同時(shí)，還有大約20%至25%的烏克蘭人主張繼續(xù)打下去。這一少數(shù)派力量非?；钴S，主要來(lái)自軍方以及社會(huì)中最具激情和愛(ài)國(guó)精神的群體。

▎2025年8月11日，烏克蘭武裝部隊(duì)第58獨(dú)立機(jī)動(dòng)步兵旅的士兵在訓(xùn)練場(chǎng)的軍事演習(xí)中使用 RPG-7 榴彈發(fā)射器。 圖源：路透社

所以我們看到的是一個(gè)分裂的社會(huì)：大多數(shù)人希望結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)，但并沒(méi)有形成明確多數(shù)來(lái)支持通過(guò)讓步與俄羅斯達(dá)成妥協(xié)。就當(dāng)下而言，多數(shù)烏克蘭人更傾向于“凍結(jié)戰(zhàn)場(chǎng)”，即尋求停火，而不是讓步?？偟膩?lái)說(shuō)，烏克蘭社會(huì)一方面渴望和平，另一方面又對(duì)可能出現(xiàn)的不對(duì)等讓步深感擔(dān)憂。我認(rèn)為，這兩種心態(tài)交織在一起，構(gòu)成了烏克蘭社會(huì)目前最主要的感受和判斷。當(dāng)然，具體情況還要看我們討論的是烏克蘭社會(huì)的哪一部分群體。

鳳凰大參考：我明白了。所以當(dāng)前民眾的意見(jiàn)非常明確，但在不同群體之間存在明顯分歧。多數(shù)人都希望實(shí)現(xiàn)?；?，但在如何達(dá)到這一目標(biāo)的問(wèn)題上，意見(jiàn)卻不盡相同。

魯斯蘭·博特尼克：沒(méi)錯(cuò)，就是這樣。

鳳凰大參考：特朗普總統(tǒng)表示，他不再支持臨時(shí)?；?，而是希望達(dá)成一項(xiàng)全面和平協(xié)議。結(jié)合他最近與澤連斯基總統(tǒng)的會(huì)談，您認(rèn)為烏克蘭是否會(huì)考慮作出領(lǐng)土方面的讓步，以換取和平？

魯斯蘭·博特尼克：“普特會(huì)”上，俄羅斯方面釋放了一個(gè)信號(hào)：愿意縮減領(lǐng)土要求——不再堅(jiān)持對(duì)烏克蘭五個(gè)被占地區(qū)全部提出主權(quán)主張，而是只保留對(duì)頓涅茨克州及其他部分被占領(lǐng)地區(qū)的要求，不再包括赫爾松和扎波羅熱等地。同時(shí)，俄羅斯還表示準(zhǔn)備接受烏克蘭獲得某種西方國(guó)家提供的安全保障，而此前俄羅斯在這一問(wèn)題上的態(tài)度一直是堅(jiān)決反對(duì)的。

烏克蘭方面也作出了調(diào)整。過(guò)去幾年，烏克蘭政府的立場(chǎng)是只要求?；鹱鳛殚_(kāi)啟談判的前提，而不是接受“全面和平協(xié)議”。但現(xiàn)在，烏克蘭已經(jīng)表示愿意就全面和平協(xié)議展開(kāi)討論，即便戰(zhàn)爭(zhēng)還在繼續(xù)。此外，烏克蘭方面首次提出可以討論所謂的“領(lǐng)土交換”或“控制權(quán)置換”。

此前在烏克蘭國(guó)內(nèi)，這是一個(gè)完全被禁止、甚至無(wú)法想象的話題。但在“特澤會(huì)”之后，烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基表示，如今我們?cè)敢饪紤]這一問(wèn)題，但只會(huì)在與俄羅斯總統(tǒng)普京的雙邊會(huì)晤，或與普京及美國(guó)總統(tǒng)特朗普的三邊會(huì)晤中進(jìn)行討論，關(guān)于這一問(wèn)題的討論必須在國(guó)家元首層級(jí)展開(kāi)。

▎“奧弗頓窗口”是一個(gè)政治學(xué)概念，用于描述在特定時(shí)間和文化背景下，公眾和政策制定者認(rèn)為可接受的政策或思想范圍。其含義為，政客所能支持的政策理念有限，他們通常只推行那些被社會(huì)廣泛接受為合法政策選項(xiàng)的政策。

這就涉及到所謂的“奧弗頓窗口”（Overton Window）正在逐漸被打開(kāi)。但需要強(qiáng)調(diào)的是，烏克蘭憲法嚴(yán)格禁止政府或總統(tǒng)，在未經(jīng)全民公投的情況下作出任何領(lǐng)土讓渡，因此正式的領(lǐng)土交換在法律層面上幾乎不可能實(shí)現(xiàn)。而且，從民意來(lái)看，目前不超過(guò)20%的烏克蘭人支持領(lǐng)土妥協(xié)，絕大多數(shù)公眾仍然堅(jiān)決反對(duì)。

因此，這對(duì)澤連斯基總統(tǒng)來(lái)說(shuō)是一個(gè)極其艱難的議題，更不用說(shuō)要真正達(dá)成協(xié)議了。從個(gè)人角度看，我認(rèn)為領(lǐng)土交換可能是一種理性的選擇。它當(dāng)然不符合國(guó)際法，也不是一個(gè)所謂公正或正義的方案，但或許是實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)場(chǎng)穩(wěn)定、防止未來(lái)局勢(shì)進(jìn)一步升級(jí)的現(xiàn)實(shí)路徑。比如，將頓涅茨克交給俄羅斯，以換取收回目前被俄軍占領(lǐng)的哈爾科夫、蘇梅、第聶伯彼得羅夫斯克和尼古拉耶夫部分地區(qū)。

不過(guò)在現(xiàn)階段，任何領(lǐng)土交換都只能以“非正式”的方式發(fā)生——不是通過(guò)政治聲明或正式協(xié)議，而是通過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)形勢(shì)的自然演變，雙方在事實(shí)上各自保留控制部分領(lǐng)土。而正式的政治性讓步或法律上的領(lǐng)土割讓，在當(dāng)前環(huán)境下幾乎不可能通過(guò)，烏克蘭公投也不會(huì)支持這樣的安排。

▎2025年2月，特朗普和澤連斯基在白宮橢圓形辦公室會(huì)晤。 據(jù)德新社8月16日?qǐng)?bào)道，烏克蘭16日拒絕了特朗普提出的在未實(shí)現(xiàn)?；鹎熬团c俄羅斯展開(kāi)和平談判的提議。 圖源：Getty Images

鳳凰大參考：正如您所觀察到的，現(xiàn)在澤連斯基總統(tǒng)面臨著非常艱難的處境。您認(rèn)為，他是否可能辭去烏克蘭總統(tǒng)的職務(wù)？烏克蘭會(huì)迎來(lái)新的總統(tǒng)嗎？

魯斯蘭·博特尼克： 如果從正式法律途徑來(lái)看，在近期根本沒(méi)有可能。根據(jù)烏克蘭現(xiàn)行法律，在戒嚴(yán)狀態(tài)下禁止舉行任何形式的選舉，無(wú)論是總統(tǒng)選舉、議會(huì)選舉還是地方選舉，都被嚴(yán)格禁止，這是烏克蘭法律的明確規(guī)定。所以，理論上如果要舉行選舉，議會(huì)必須先修改相關(guān)法律，但目前并沒(méi)有這樣的舉措。因此，未來(lái)三到六個(gè)月，甚至更長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，都不存在通過(guò)法律途徑更換總統(tǒng)的可能。

▎烏克蘭政府大樓。圖源：維基百科

不過(guò)，我也不能完全排除一些“非正式”的情況。例如，在極端艱難的環(huán)境和壓力之下，烏克蘭總統(tǒng)或許會(huì)自行宣布辭職。按照烏克蘭憲法，總統(tǒng)一旦辭職，其權(quán)力將移交給議會(huì)主席，而議會(huì)主席的人選則可能因新的議會(huì)多數(shù)派而隨時(shí)更換，這其中存在很大的政治博弈。此外，我們也不能排除“黑天鵝”事件。在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中，總統(tǒng)的生命與健康每天都面臨威脅，因此極端情況始終存在可能。

但就法律層面而言，近期沒(méi)有任何合法途徑讓總統(tǒng)辭職。更何況，澤連斯基總統(tǒng)在國(guó)內(nèi)仍然擁有較高的支持率，大約在50%到60%之間。如果他突然地、不可預(yù)測(cè)地辭職，將帶來(lái)嚴(yán)重的內(nèi)部不穩(wěn)定，甚至可能阻礙任何和平協(xié)議的落實(shí)。

因此，除了俄羅斯之外，沒(méi)有任何一方希望看到他辭職，因?yàn)樵跊](méi)有澤連斯基的情況下，國(guó)家治理只會(huì)惡化。澤連斯基依然保持著很強(qiáng)的掌控力，他仍然擁有治理全國(guó)各地的政治基礎(chǔ)，并在美國(guó)和歐洲伙伴眼中被視為可信賴的責(zé)任承擔(dān)者。如果換成新的總統(tǒng)，其民意基礎(chǔ)可能更低，責(zé)任感和履行協(xié)議的能力也不足。而在當(dāng)前局勢(shì)下，烏克蘭需要一位強(qiáng)有力的領(lǐng)導(dǎo)人來(lái)推動(dòng)和落實(shí)任何可能的和平協(xié)議。

“和平進(jìn)展隨時(shí)可能被逆轉(zhuǎn)”

鳳凰大參考：關(guān)于特朗普總統(tǒng)與普京總統(tǒng)在阿拉斯加的會(huì)晤，有媒體報(bào)道稱，特朗普總統(tǒng)與普京總統(tǒng)可能就前線凍結(jié)、頓巴斯的割讓，以及為烏克蘭提供類似北約第五條款的安全保障進(jìn)行了討論。您如何看待這次會(huì)晤？

▎美國(guó)總統(tǒng)特朗普與俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾·普京的會(huì)晤。 圖源：BBC

魯斯蘭·博特尼克：我們需要理解的是，每一位政治家在類似的會(huì)晤之后，都會(huì)希望展示出顯著的進(jìn)展，以此證明自己在政策上的努力和成效。

但我認(rèn)為，在“普特會(huì)”期間，俄羅斯釋放出了一些信號(hào)，表示愿意在對(duì)烏克蘭、對(duì)西方的立場(chǎng)上作出重要讓步，這是重啟和平談判所必需的。不過(guò)坦率地說(shuō)，這也可能只是俄羅斯方面的一種技術(shù)性操作。因?yàn)槎砹_斯非常清楚，如果烏克蘭放棄頓涅茨克，會(huì)在烏克蘭國(guó)內(nèi)引發(fā)嚴(yán)重的政治危機(jī)。沒(méi)有任何一位烏克蘭總統(tǒng)能夠在不引發(fā)危機(jī)的情況下，正式放棄領(lǐng)土。

所以，這樣的舉動(dòng)只會(huì)對(duì)澤連斯基構(gòu)成麻煩，而不是對(duì)俄羅斯。此外，這一俄方立場(chǎng)并未被正式提出，因此俄羅斯隨時(shí)可以否認(rèn)，聲稱“你們誤解了我們的意思，我們從未表示支持這一立場(chǎng)”。

再說(shuō)到西方向?yàn)蹩颂m提供安全保障的問(wèn)題，這在事實(shí)上意味著烏克蘭將進(jìn)入西方勢(shì)力范圍，但俄羅斯方面同樣沒(méi)有在正式場(chǎng)合明確承認(rèn)過(guò)這一點(diǎn)。盡管特朗普聲稱俄羅斯準(zhǔn)備接受來(lái)自西方的安全保障，但這也可能只是俄羅斯早在2022年就提出過(guò)的老思路。那是在第一次伊斯坦布爾談判期間，俄羅斯提出由聯(lián)合國(guó)安理會(huì)常任理事國(guó)和主要國(guó)家組成一個(gè)安全機(jī)制，為烏克蘭提供安全保障，參與方不僅包括西方國(guó)家，還應(yīng)涵蓋東方國(guó)家，甚至包括俄羅斯自己。

▎俄羅斯總統(tǒng)普京在第一次伊斯坦布爾談判期間拒絕前往土耳其，與烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人澤連斯基會(huì)面。 圖源：路透社

因此，目前我們?nèi)匀惶幵谝粋€(gè)非常不穩(wěn)固的基礎(chǔ)上。很多問(wèn)題都模糊不清，更多只是一些信號(hào)，而不是明確的官方立場(chǎng)。這正是問(wèn)題所在，也是為什么我們最近看到的和平進(jìn)展，隨時(shí)可能被逆轉(zhuǎn)的原因。

鳳凰大參考：8月18日特朗普總統(tǒng)與歐洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤時(shí)，您認(rèn)為他向歐洲傳遞了什么信息？此外，他強(qiáng)調(diào)歐洲應(yīng)在烏克蘭問(wèn)題上承擔(dān)更多責(zé)任。您認(rèn)為歐洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)作何回應(yīng)？

魯斯蘭·博特尼克：我認(rèn)為，特朗普在與歐洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤時(shí)的主要任務(wù)，是試圖說(shuō)服他們?cè)趯?duì)俄問(wèn)題上接受某些妥協(xié)。如今，歐洲是西方世界中最強(qiáng)烈反俄的一部分。法國(guó)、英國(guó)、德國(guó)等主要?dú)W洲領(lǐng)導(dǎo)人都堅(jiān)決反對(duì)與俄羅斯達(dá)成任何妥協(xié)，也堅(jiān)決反對(duì)向俄羅斯作出任何讓步。他們的態(tài)度是：俄羅斯不能因?yàn)檫@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)而從烏克蘭得到任何回報(bào)，不能獲得“獎(jiǎng)賞”。因此，特朗普邀請(qǐng)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面的目的，就是在政治層面上勸說(shuō)他們尋找并接受某種妥協(xié)方案。

▎歐洲領(lǐng)導(dǎo)人于當(dāng)?shù)貢r(shí)間8月18日前往白宮，討論結(jié)束戰(zhàn)爭(zhēng)方案。 圖源：BBC

鳳凰大參考：特朗普試圖勸說(shuō)歐洲領(lǐng)導(dǎo)人承擔(dān)更多責(zé)任。您認(rèn)為，這些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)如何回應(yīng)特朗普的勸說(shuō)？

魯斯蘭·博特尼克：看起來(lái)，歐洲在這個(gè)問(wèn)題上仍然缺乏統(tǒng)一立場(chǎng)。一些國(guó)家愿意接受特朗普的“和平計(jì)劃”“和平模式”或所謂的“和平路線”。但也有一些國(guó)家表現(xiàn)出某種程度的“阻撓”。他們對(duì)這一計(jì)劃、對(duì)特朗普方案的可行性和前景缺乏信心。他們只是盡量避免與特朗普正面沖突，但并未真正接受他的建議。有時(shí)，歐洲乃至烏克蘭似乎都在謹(jǐn)慎觀察特朗普的態(tài)度走向，他們甚至在等待特朗普與普京之間出現(xiàn)新一輪對(duì)抗。

許多人認(rèn)為，特朗普的對(duì)俄政策缺乏全面性和一致性，隨時(shí)可能再度轉(zhuǎn)向與俄羅斯的激烈沖突。因此，歐洲內(nèi)部并沒(méi)有形成統(tǒng)一意見(jiàn)來(lái)接受并落實(shí)特朗普所提出的和平模式。

烏學(xué)者：我們已經(jīng)處于整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)距離和平最近的位置

鳳凰大參考： 外界有傳言稱，澤連斯基總統(tǒng)和普京總統(tǒng)可能會(huì)在未來(lái)兩周內(nèi)舉行會(huì)晤。您認(rèn)為這可能嗎？如果真會(huì)舉行，會(huì)晤地點(diǎn)可能在哪里？您預(yù)計(jì)會(huì)產(chǎn)生怎樣的結(jié)果？

魯斯蘭·博特尼克：我認(rèn)為這場(chǎng)會(huì)晤未來(lái)有可能舉行，但我不確定是否會(huì)在最近兩周內(nèi)實(shí)現(xiàn)。因?yàn)槎矸綀?jiān)持要在會(huì)前完成所有文件的初步準(zhǔn)備。這意味著雙方必須先找到妥協(xié)和共同立場(chǎng)，準(zhǔn)備好可以由兩國(guó)總統(tǒng)在會(huì)晤上簽署的文件。俄羅斯并不準(zhǔn)備進(jìn)行所謂的“冷會(huì)晤”，而是希望召開(kāi)一次“暖會(huì)晤”——也就是在一切準(zhǔn)備就緒、協(xié)議文本成熟的情況下舉行。

關(guān)鍵問(wèn)題在于：我們是否真的需要這樣一場(chǎng)會(huì)晤？我認(rèn)為并非如此。這更像是一種象征性的政治姿態(tài)，而不是達(dá)成和平協(xié)議的現(xiàn)實(shí)需要。為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況？

▎2019年，俄羅斯總統(tǒng)普京與烏克蘭領(lǐng)導(dǎo)人澤連斯基在法國(guó)巴黎愛(ài)麗舍宮見(jiàn)面。圖源：衛(wèi)報(bào)

原因在于有傳聞稱，在2019年法國(guó)巴黎上一次會(huì)晤中，普京曾放話要“擊垮”澤連斯基。而對(duì)澤連斯基而言，現(xiàn)在非常重要的是要證明普京并沒(méi)有成功“擊垮”他。此外，澤連斯基的合法性問(wèn)題也是俄羅斯屢次提出的指控。俄方多次聲稱澤連斯基已無(wú)總統(tǒng)合法性，因?yàn)槠淙纹谝呀Y(jié)束。

但對(duì)烏克蘭方面而言，這場(chǎng)會(huì)晤同樣重要，因?yàn)樗軌蝻@示出俄羅斯事實(shí)上在承認(rèn)澤連斯基的合法性。因此，這場(chǎng)會(huì)晤帶有大量象征意義。但我認(rèn)為，這樣的會(huì)晤也可能引發(fā)雙方新的爭(zhēng)執(zhí)，甚至帶來(lái)嚴(yán)重的公開(kāi)政治沖突風(fēng)險(xiǎn)，從而使尋找和平解決方案的局勢(shì)進(jìn)一步惡化。

不過(guò)，我依然認(rèn)為未來(lái)舉行會(huì)晤的可能性存在。烏克蘭方面堅(jiān)持推動(dòng)，俄羅斯也沒(méi)有明確反對(duì)。美國(guó)對(duì)此尤為積極，因?yàn)槿A盛頓希望將未來(lái)協(xié)議的責(zé)任推到烏克蘭、歐洲或俄羅斯一方的肩上，而自己則避免在和平協(xié)議中承擔(dān)任何正式責(zé)任或直接參與。這種立場(chǎng)自2014年《明斯克協(xié)議》以來(lái)一直延續(xù)至今，因此美國(guó)正在推動(dòng)各方自行達(dá)成協(xié)議，而不承擔(dān)正式的在場(chǎng)角色。

▎聯(lián)合國(guó)呼吁維護(hù)明斯克協(xié)議的“精神和文字” ，《明斯克協(xié)議》是2014-2015年由德、法、俄、烏四方簽署的停火與政治解決方案，核心內(nèi)容包括：在烏東部實(shí)現(xiàn)停火、撤出重型武器、給予頓涅茨克和盧甘斯克兩州特殊自治地位，以換取恢復(fù)烏克蘭政府對(duì)邊境的控制和舉行地方選舉。圖源：聯(lián)合國(guó)新聞

至于可能的地點(diǎn)，我認(rèn)為最有可能的是匈牙利布達(dá)佩斯，也可能是在中東國(guó)家或土耳其。相對(duì)不太可能的是其他歐洲國(guó)家或白俄羅斯，因?yàn)檫@些地方都明顯處于沖突一方的勢(shì)力范圍內(nèi)。因此，匈牙利、中東、土耳其，或者一些方便安排會(huì)議、同時(shí)距離俄烏都不遠(yuǎn)的獨(dú)立國(guó)家，可能會(huì)被考慮作為未來(lái)會(huì)晤的舉辦地。若雙方之間的和平溝通能夠持續(xù)下去，我預(yù)計(jì)這場(chǎng)會(huì)晤最可能在今年9月或10月舉行。

鳳凰大參考：所以您認(rèn)為，下一次“普澤會(huì)”混雜了大量的意義，有太多政治象征，實(shí)際上可能會(huì)危及正在進(jìn)行的和平進(jìn)程，這是您的看法嗎？

魯斯蘭·博特尼克：是的， 下一次會(huì)晤 同樣也是沖突顯著升級(jí)的高風(fēng)險(xiǎn)時(shí)刻。這將成為整個(gè)談判進(jìn)程的一個(gè)十字路口：一邊是和平進(jìn)程受挫，另一邊則可能導(dǎo)致軍事沖突升級(jí)。會(huì)議的結(jié)果如何，取決于會(huì)議的進(jìn)展以及未來(lái)籌備的情況。

鳳凰大參考：這是一個(gè)非常有趣的觀點(diǎn)。最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于全面和平協(xié)議。您認(rèn)為，一項(xiàng)全面和平協(xié)議是否真的能夠帶來(lái)持久的和平？如果當(dāng)前的沖突最終結(jié)束，您覺(jué)得這種和平是持久的嗎 ？

魯斯蘭·博特尼克：我并不認(rèn)為俄羅斯與西方之間的冷戰(zhàn)會(huì)真正結(jié)束。我總體上并不這么認(rèn)為。但你知道，在蘇聯(lián)時(shí)期、也就是第一次蘇美冷戰(zhàn)的七十余年間，雙方關(guān)系同樣經(jīng)歷過(guò)緩和、凍結(jié)、再緩和再凍結(jié)的起伏循環(huán)。

▎冷戰(zhàn)峰會(huì)50年后的赫爾辛基。圖源：IPTC

我認(rèn)為，現(xiàn)在我們依然有可能找到一種解決方案，可能類似于1975年蘇聯(lián)與西方達(dá)成的《赫爾辛基協(xié)議》。正是這一協(xié)議推動(dòng)了歐洲關(guān)系的緩和，并降低了歐洲出現(xiàn)大規(guī)模軍事沖突的風(fēng)險(xiǎn)，還促成了蘇聯(lián)向歐洲修建輸送石油和天然氣的管道。但與此同時(shí)，蘇聯(lián)與西方之間的大冷戰(zhàn)仍在繼續(xù)：阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)、中東沖突以及世界各地的其他矛盾依舊存在。

因此，我相信有可能實(shí)現(xiàn)某種區(qū)域性的“凍結(jié)”或緩和，即在烏克蘭問(wèn)題上降低對(duì)抗的強(qiáng)度。因?yàn)闉蹩颂m在地緣政治版圖上具有非常特殊的位置——它位于東西方、南北方的交匯處。這片土地對(duì)國(guó)際貿(mào)易和國(guó)際關(guān)系來(lái)說(shuō)都過(guò)于重要，對(duì)沖突雙方而言更是如此。

烏克蘭就像一個(gè)地緣戰(zhàn)略的十字路口，就像一條關(guān)鍵的運(yùn)輸要道。繼續(xù)在這里打下去非常危險(xiǎn)，這可能將我們引向第三次世界大戰(zhàn)，甚至核沖突。這塊地方太重要了。

▎烏克蘭關(guān)鍵的地理位置 。圖 源：Britannica

所以，我認(rèn)為達(dá)成一項(xiàng)全面的和平協(xié)議是可能的——而且相當(dāng)有可能。我對(duì)目前形勢(shì)的判斷是，到今年年底前達(dá)成和平協(xié)議的可能性約為45%。不是51%，遺憾的是只有45%。但就目前而言，我們已經(jīng)處于整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)距離和平最近的位置。我們非常接近和平。在此前整個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)期間，我們都沒(méi)有過(guò)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。但現(xiàn)在仍然存在許多問(wèn)題和障礙需要克服。這就是我的看法。

而且我認(rèn)為有理由認(rèn)為，他也許可以在烏克蘭和俄羅斯問(wèn)題上應(yīng)用同樣的方法和技術(shù)。這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)造成的災(zāi)難性局面與我們今天在這里討論的所有問(wèn)題都同等重要，并且對(duì)全世界的長(zhǎng)遠(yuǎn)未來(lái)至關(guān)重要。

▎2025年8月15日，特朗普在與普京舉行的新聞發(fā)布會(huì)上 ， 背后是“和平”（PEACE） 。圖源：美聯(lián)社